La revista catalana Directa publicó esta entrevista con
el economista Guy Standing, profesor de la Universidad de Londres. El
veterano economista inglés habló sobre el precariado, Podemos, la renta
básica, los sindicatos, el mercado libre, las inmensas desigualdades
sociales, las transnacionales, el triste balance de los subsidios
condicionados a los pobres, la Unión Europea... La entrevista la realizó
Júlia Bacardit.
Guy Standing es economista y
profesor en la Escuela de Estudios Orientales y Africanos de la
Universidad de Londres. Es cofundador de la Red Mundial de la Renta
Básica y los libros más famosos que ha publicado son
El precariado. Una nueva clase social (Pasado y presente, 2013) y
Precariado: una carta de Derechos
(Capitán Swing, 2014). Standing ha acuñado el término de precariado
para referirse a lo que él considera una nueva clase social global en
gestación, la de la gente que tiene múltiples trabajos y, aún así, no
llega a fin de mes: desde las personas becarias hasta a las migrantes en
situación irregular, el precariado se extiende a consecuencia de la
creciente globalización económica que ha tenido lugar en todo el mundo
desde mediados de los años setenta.
Defines el precariado
como una clase en construcción, diferente del proletariado o la clase
obrera. Si el laborismo era por el proletariado, ¿qué debemos defender
el precariado?La parte buena de las entrevistas es que
los periodistas entienden bien el concepto de precariado, les toca de
cerca (ríe). Trabajé por la OIT (Organización Internacional del Trabajo)
durante muchos años y siempre me enfrentaba al hecho de que las
encuestas y las estadísticas sólo tienen en cuenta el trabajo remunerado
en el mercado. Muchos trabajos son completamente ignorados y eso me
hizo pensar que seguíamos una agenda errónea. Además, el modelo
laborista tradicional es muy sexista.
¿Por qué es sexista?Te
daré un ejemplo. Si te contrato como mujer de la limpieza, la renta
nacional crece, el empleo y la economía crecen. Pero, si nos casamos y
continúas haciendo el mismo trabajo, la renta nacional, el empleo y el
crecimiento económico disminuirán. Como el trabajo que harías no
contaría como fuerza de trabajo, se convertiría en nada, porque sólo se
cuantifica el trabajo a cambio de dinero. Una pequeña diferencia implica
que, en las estadísticas sobre trabajo, todo el trabajo que (todo)
hacen las mujeres no se mida. Y no sólo las tareas del hogar, hay muchas
actividades que no se miden de ninguna manera. De acuerdo con el
laborismo del siglo XX, todos los privilegios son para quien hace
labour, trabajo remunerado.
¿Cuál es la diferencia entre work and labour)?
El trabajo remunerado (
labour en inglés) tiene valor de cambio, es un término marxista. La palabra
work tiene
una definición más amplia, son todas las actividades que tenemos que
hacer o que queremos hacer y que están fuera del mercado laboral. ¿Por
qué todos los privilegios deben ir a la gente que sirve el té a su dueño
y no a aquella gente que sirve té a sus familiares? O a la gente que
trabaja para la comunidad, que no recibe nada... El laborismo es muy
restrictivo y esto viene de muy lejos. El período que va del fin de la
Segunda Guerra Mundial hasta mediados de los setenta fue dominado por el
laborismo: se construyeron viviendas sociales, subsidios para parados,
garantías de un cierto bienestar, etcétera.
¿Socialdemocracia?Sí.
El sistema socialdemócrata se colapsó porque cada vez abríamos más la
economía global. En los ochenta, ya había un sistema económico diferente
que estaba eclipsando la socialdemocracia y, de los ochenta hasta
ahora, la oferta de trabajadores mundiales, el número de gente que forma
parte del mercado de trabajo internacional, se ha cuadruplicado. Esto
implica dos mil millones de personas más que se incorporan al mercado
global. No hace falta ser un economista con másters para entender que,
si incrementamos el número de personas del mercado global y estos dos
mil millones extra -que son en su mayoría indios y chinos- están
habituados a un salario que es una quinta parte de lo que se cobra en
Europa o en EE.UU., la globalización económica conlleva el hundimiento
de la vieja socialdemocracia europea.
La socialdemocracia
se construyó sobre las bases del proletariado. ¿En qué se convierte la
socialdemocracia cuando el proletariado pasa a ser precariado?Lo
que ha pasado a raíz de la globalización, el neoliberalismo y todo lo
que implica es que tenemos una fragmentación de clases. Cuando tienes
una plutocracia que es menos del 1%, que es un pequeño 0,01%, tienes una
élite y lo que yo llamo un
salariat, la gente que tiene
trabajo seguro garantizada, pensiones y vacaciones pagadas. Y estos
grupos van obteniendo más y más ingresos, se benefician del capital.
Este 0,01% de plutócratas cada vez controlan más la economía mundial. Si
no tienes el apoyo de milmillonarios, no triunfarás en la política
estadounidense, eso lo sabemos. En muchos países europeos, si no tienes
el apoyo de la plutocracia, no serás elegido en las elecciones. Si tu
partido no tiene apoyo financiero, los medios despreciarán tus
credenciales, dirán mentiras sobre ti.
¿Qué hacen con el capital financiero, este 0,01% de plutócratas?La plutocracia y la élite -el
salariat-
cada vez reciben más sus ingresos del capital. Invierten capital en
propiedad, en mercados financieros y en economías emergentes. Y les va
muy bien, se hacen cada vez más y más y más ricos y no les importa que
el paro en España sea del 20, del 30 o del 40%. Les da igual siempre y
cuando puedan seguir haciendo su dinero en el sistema global.
Pero para que ellos hagan dinero en el sistema neoliberal ¿no es necesario que haya consumidores, que el precariado compre?Claro,
necesitan una clase consumidora masiva y necesitan aumento de la
demanda de consumo en China. Porque es en lo que están creciendo los
grandes mercados; tenemos una crisis global porque la plutocracia se va
haciendo cada vez más rica. Pueden fortalecer el estado panóptico y las
comunidades enjauladas porque durante mucho tiempo sacarán beneficios. A
largo plazo la crisis vendrá porque las desigualdades serán demasiado
explosivas y el precariado se convertirá en una clase por sí misma,
consciente de sí misma -como ocurría antes con el proletariado. Se
necesitan unas políticas del y por el precariado.
Esto suena hegeliano. ¿La historia es un proceso hacia alguna parte o funciona como un ciclo?No,
no, no estoy haciendo predicciones. En vez de fijarme en Hegel me fijo
en lo que decía hace un siglo el economista húngaro Karl Polanyi (autor
de la obra
Gran Transformación, donde argumentaba que el
capitalismo no sólo no es un proceso natural del hombre sino que es una
imposición violenta de las clases mercantiles). Caminamos hacia una
transformación global equivalente a la que insinuaba él. La
Gran Transformación
de Polanyi era un periodo dominado por el capital financiero en el que
las desigualdades y las inseguridades crecían hasta que estallaba la
crisis, y entonces la gente se posiciona en la ultraderecha. Ahora
estamos de lleno en la transformación global y hemos llegado al punto de
crisis en que inseguridades y desigualdades crecen tanto que existe el
riesgo de la ultraderecha. Tenemos un riesgo genuino de vivir un nuevo
capítulo histórico de autoritarismo, y ese autoritarismo podría
triunfar.
Como en los años 30. ¿Era un momento similar al de ahora?Era
un momento similar. Para evitarlo necesitamos un nuevo tipo de
políticas progresistas. Las "políticas del paraíso" que trato de forma
exhaustiva en mi último libro. Necesitamos unas políticas provenientes
del precariado y que representen los intereses del precariado. Porque es
la única clase que no se puede sentir seducida por un poco de dinero
extra o un poco más de seguridad. Es una clase que quiere la
transformación de las estructuras y creo que esto es lo que hace que el
precariado sea una clase emergente. Lo que la hace transformadora desde
una perspectiva marxista o incluso hegeliana, es que es una clase muy
radical, es la única clase que quiere convertirse suficientemente fuerte
para acabar con las condiciones que la hacen definirse a sí misma, y
en consecuencia abolirse a sí misma como clase. Las otras clases sólo
quieren mejorar lo que tienen, no quieren ninguna transformación de las
estructuras. Las élites, la plutocracia, el
salariat: estos no
quieren ninguna transformación. El antiguo proletariado tampoco quiere
ninguna transformación, sólo quiere lo que tenía antes, volver a la
vieja normalidad. Pero el precariado es el único que quiere cambiar las
estructuras.
¿Hay precariado en China?Mi
libro del precariado saldrá ahora en japonés y en mandarín; ambos
países tienen un precariado muy amplio. Tuve una conversación a puerta
cerrada con dirigentes chinos, y los avisé que tienen una clase en
formación, el precariado, cada vez mayor; y me entendían perfectamente.
Saben que si no responden al precariado, a la larga tendrán agitación
social.
En Cataluña y en España, Ciudadanos han
llegado al Parlamento sin declararse de derechas ni de izquierdas pero
tiene programas políticos reaccionarios. ¿Crees en la tendencia a ir más
allá de las nociones tradicionales sobre la izquierda y la derecha? ¿No
es peligroso?Hay muchos peligros. Pero hasta la crisis
financiera de 2008 el precariado estuvo creciendo, la gente vivía
endeudada. Y entonces llegó la crisis y todo estalló, el precariado se
expandió. En 2011, con la primavera árabe, los indignados, el movimiento
Occupy Wall Street... fueron una reacción casi espontánea. Y fueron
acciones de lo que en mi segundo libro llamo "rebeldes primitivos". Creo
que los rebeldes primitivos del 2011 alcanzaron un gran éxito a la hora
de articular un sentido de identidad y de reconocimiento mutuo de una
clase, el precariado, que está en vías de construcción. Esto es un
primer paso hacia unas nuevas políticas progresistas. Debes
identificarte como grupo, decir "formo parte del precariado y no me
avergüenzo". Hay un segundo estadio que es el ascenso de partidos como
Syriza, Podemos y otros movimientos del precariado; pero siguen siendo
"rebeldes primitivos".
El precariado es un fenómeno global y Syriza y Podemos no dejan de ser partidos políticos nacionales, no movimientos globales...Sí,
pero cada vez tienen más conexiones internacionales. Cuando Tsipras fue
elegido en enero, todo el mundo fue a Atenas. Cada vez hay más
relaciones a nivel internacional; mi miedo es que esta primera
generación de partidos nuevos quieran parecer respetables a los ojos de
las clases medias. Si esto ocurre, en lugar de representar claramente y
sin ambigüedades el precariado querrán sonar respetables para un
segmento de población más amplio.
Esto ocurre con Podemos. Su mensaje varía y se adapta, busca un público más amplio...Tienes
razón, desde fuera no entendemos bien las dinámicas de Podemos. Conozco
Owen Jones, es un laborista hecho a la antigua y no entiende el
precariado. En mi último libro cito un grafiti que vi en una pared de
Madrid que decía: "Lo peor sería volver a la normalidad". Para entender
el precariado tienes que entender que, de manera intuitiva, aquellos que
configuran el precariado quieren tener una vida segura en la que puedan
desarrollar su personalidad, creatividad y trabajo; pero de manera
diferente a sus padres. No quieren un trabajo estable dentro de la misma
empresa toda la vida, que es el modelo a la antigua. Por lo que hay una
serie de nuevas políticas diseñadas por el precariado y dirigidas a
beneficiar al precariado. En mi segundo libro intento responder a la
pregunta "¿Cómo serían las políticas del precariado?" y tengo 29
propuestas que podrían atraer al precariado y que no hubieran atraído el
antiguo proletariado. Refuerzo la distinción entre proletariado y
precariado.
¿Hay que instaurar medidas políticas que
casen la flexibilidad laboral (trabajo de autónomos, trabajos
temporales, proyectos específicos y aislados) con la seguridad?Sí.
Los sindicatos, los partidos socialdemócratas y los laboristas han
cometido un error histórico terrible. En los ochenta y noventa, cuando
yo trabajaba en la OIT, conocí a todos estos líderes que venían a la
ONU, y yo siempre les decía: "Debe aceptar la flexibilidad, no podemos
volver atrás, cuando había trabajos estables vitalicios". Pero los
sindicatos todavía eran fuertes en los noventa y no hicieron caso, se
negaban a aceptar la flexibilidad laboral (que por otra parte ya era una
realidad inminente). Deberían haberla aceptado a cambio de una renta
básica, un sueldo extra mensual y pagado por el estado, que garantizara
cierta seguridad a los ciudadanos pluriempleados en trabajos precarios y
contratos temporales. Hoy en España hay contratos que pueden durar un
día o una semana, o no tener contratos -la renta básica compensaría esta
inseguridad.
Profesionalidad democrática en detrimento
de la competitividad individualista. Para el precariado, la falta de
ofertas de trabajo dignas incita a la competencia desleal. ¿Cómo puede
politizarse y unirse una generación que ha entrado en el mundo del
trabajo en este contexto de egoísmo y competitividad?Una
de las cuestiones es que si formas parte del precariado, no tienes una
identidad ocupacional, una narrativa ocupacional. Con el neoliberalismo
de los últimos treinta años los estados han desmantelado de manera
sistemática todas estas comunidades ocupacionales. Doctores, enfermeros,
profesiones que tradicionalmente se gestionaban por su cuenta, con sus
mecanismos de protección social, su ética y sus estándares: todo esto se
ha derrumbado, les han impedido controlarse a sí mismos y reproducirse
como grupos ocupacionales. El reto es que tienes muchos grupos diversos
que configuran el precariado y no tienen la habilidad de controlar su
propio desarrollo profesional. Hay que reinventar esto de alguna manera,
y esto quiere decir que los sindicatos deben dejar de ser
organizaciones para una empresa o en contra de empresarios y pasar a ser
organizaciones que representen el precariado. No creo que los antiguos
sindicatos puedan hacerlo, se necesitan nuevos movimientos sociales que
representen la comunidad y un nuevo perfil de sindicatos que estén mucho
más orientados a las negociaciones con el estado.
Como
miembros del precariado debemos enfrentarnos a dueños que no se
preocupan de nosotros. ¿Por qué tenemos que meternos en la política y no
contra los dueños, tal como ha hecho siempre el proletariado?
Porque
cambiarás de dueño mañana, y el dueño también cambiará los empleados
mañana, por lo que no puede ser tu enemigo en el sentido tradicional. El
día que tú te quedes sin trabajo él también puede perder su trabajo, el
mercado laboral hoy es más provisional que nunca. Tu enemigo principal
no es el dueño sino el Estado, que está haciendo una serie de cosas que
afectan tu vida.
El neoliberalismo se supone que implica
la no intervención de la política estatal en la economía, pero a tu
libro dices lo contrario.El neoliberalismo es más
intervencionista que ningún sistema. El Estado hoy se asegura que la
renta estatal se convierta en tanto capital financiero como sea posible y
que se reparta más entre la plutocracia, la gente que tiene patentes o
propiedades intelectuales. En el sistema actual, si tienes una patente,
tienes garantizado el monopolio de una renta durante veinte años... El
Estado ayuda a las grandes corporaciones a obtener estos beneficios, son
relaciones establecidas por el Estado. Al mismo tiempo, el Estado
regula la parte más baja del mercado de trabajo a través de los
subsidios de desempleo; sólo puedes obtener paro si haces tal, tal y tal
otra cosa, y eso es otra gran regulación. Es regular el comportamiento
del precariado al tiempo que vigilarlo, de acuerdo con el estado
panóptico descrito por el sociólogo Foucault (que consiste en un modelo
de vigilancia según el cual todos los ciudadanos se controlan a sí
mismos).
¿Qué hacer con la economía? ¿Boicoteamos las empresas y abrimos cooperativas?Continuar
trabajando para obtener la renta básica. Porque así dices a los
neoliberales: "decís que estáis a favor del libre mercado; entonces
¿cómo es que las instituciones hacen que el libre mercado sea imposible?
Estáis extrayendo renta con la propiedad intelectual, extrayendo renta
con el capital financiero, extraéis renta usando subsidios estatales
para mantener la afluencia del capital financiero de plutócratas, de las
élites y de los asalariados (véase como España y otros países de la UE
han tenido que salvar sus bancos que hacían quiebra, ¿no es libre
mercado?). Todo esto que digo está en contradicción con el libre
mercado. ¡Es regulado! Si tienes una patente e inventas algo viene
Google, Apple o IBM y te dice que te va a pagar 5 millones por el
invento. Estas grandes corporaciones lo que hacen es aspirar, comprar
hasta que poseen miles de patentes de las que extraen miles de millones
de dólares en el ámbito financiero. El sistema es una contradicción en
sí misma: clama que está a favor del libre mercado, pero ha hecho una
estructura que imposibilita la existencia real del libre mercado. Han
construido el mercado menos libre de la historia. Utilizan estas reglas
para permitir que los plutócratas hagan dinero y les están dando grandes
subsidios para hacer aún más dinero. ¿Y quién paga por los subsidios de
los plutócratas y sus patentes? Nuestros impuestos. Después dicen que
tenemos déficit presupuestario y optan por las medidas de austeridad.
Austeridad es recortar en gasto público y empequeñecer los impuestos que
deben pagar los ricos; es lo contrario de ofrecer una renta básica. El
déficit presupuestario hace que los gobiernos tengan que recortar
gastos, y ¿qué gastos recortan? Recortan los beneficios de los pobres y
del precariado, recortan en infraestructura social, servicios de salud,
de educación. Todas estas cosas que sufrimos en Europa y que está siendo
comercializadas son el resultado de aplicar las políticas de austeridad
en todo el continente. Lo que hacemos es aumentar las desigualdades y
la fragmentación de clases... El sistema está profundamente corrompido,
no se trata de la corrupción individual, sino global; la política tiene
el reto de frenar este proceso.
Precariado y criminalización...Hoy
hay muchas más acciones registradas y consideradas criminales que en el
pasado. Tenemos mucha más gente que puede hacer cosas mal porque hay
muchas más cosas que están categorizadas como mal. Además, tienes gran
cantidad de gente muy endeudada y con muchas inseguridades que se
enfrentan a la trampa moral de la pobreza. Si infringen alguna norma,
estarán en problemas. Hicimos un experimento en Gran Bretaña, dimos una
renta básica a un número de familias y observamos cómo evolucionaban.
Uno de los casos era el de una mujer con siete hijos. Le preguntamos por
sus deudas pasados los dos años, y nos dijo que todavía tenía una
deuda de 7.000 libras. Después, el departamento de trabajo se enteró de
que la mujer tenía un amante y le reprocharon que cobrara un subsidio de
madre soltera porque tenía pareja reciente. De modo que le exigieron
que devolviera todo el dinero que había recibido durante el año
anterior. Hoy la deuda de esta mujer ha subido hasta 30.000 libras. Ha
sido criminalizada, no puede conseguir un trabajo y no puede pagar el
alquiler. Todo por haber tenido un amante.
Amante no quiere decir alguien que mantenga a tus siete hijos...Exacto.
Hay mucha gente en situaciones así, recibo e-mails de personas de
diferentes países que me dicen "las autoridades locales me han retirado
los subsidios o me han multado porque dicen que he hecho esto, pero no
he hecho esto, pero no tengo dinero para pagar un abogado y por tanto no
puedo recorrer”. El subtítulo de mi segundo libro en versión original
es "from denizens to citizens". "Denizen" es alguien que ha perdido los
derechos que un ciudadano da por hechos. Cada vez más gente se da cuenta
que no tiene acceso a la justicia porque no se puede permitir un
abogado ni puede permitirse el lujo de perder los juicios; y esto es
parte importante de la crisis global en relación al precariado: perder
derechos civiles de manera continua. Las autoridades son demasiado
fuertes y pierdes derechos sociales que los gobiernos, en lugar de
basarse en el dinero que la gente tiene para sobrevivir lo que hacen es
basarse en cuáles son sus medios de subsistencia.
¿Si te basas en cuáles son los medios de subsistencia de las personas pones a la gente en trampas morales de pobreza?Si
estás en paro y te ofrecen un trabajo de salario mínimo, ¿deberías
aceptarlo o no? ¿Te sale a cuenta? Porque si lo tomas pierdes tu
subsidio de paro. Estás en una trampa, porque si aceptas el dinero extra
que te puede dar este trabajo pierdes la ayuda económica del estado. En
muchos países europeos, la tasa marginal hoy es un 80%, es decir, que
sólo se recibe un 20% extra si optas por tomar un trabajo de salario
mínimo y dejar el paro. ¿Qué hace la gente? Trabajar en negro. Yo haría
lo mismo. Y lo hacen con la esperanza de que no les pillen, porque si
los pillan, los criminalizan. O haces lo contrario, no coges el trabajo
porque hacerlo implica ganar sólo un poco de dinero extra. Y entonces te
dicen que eres una persona vaga que no quiere trabajar. ¿Qué haces si
tienes una deuda de 10 mil euros? La economía actual obliga a la gente a
tomar decisiones incómodas, y esa gente afectada es el precariado. Y
los antiguos sindicatos no representan a las personas en circunstancias
así. La gente está socialmente desprotegida; la renta básica acabaría
con la trampa moral de pobreza.
¿Pero la renta básica
debe venir de impuestos? ¿Debemos forzar a nuestros gobiernos a cobrar
nuevos impuestos para hacer que las rentas básicas sean una realidad?Puede
venir de impuestos o puede venir de nuevos mecanismos de redistribución
que se establezcan. Grandes fondos de capital, como han hecho en
Noruega o Alaska.
¿Cuál es la diferencia entre el sistema escandinavo y nuestro? ¿Están mejor?A
la izquierda todavía existe la idea de que Escandinavia tiene un buen
sistema, pero es totalmente equivocado. Mis libros se venden muy bien en
Suecia, porque se dan cuenta de que el viejo modelo sueco está muerto,
que el laborismo ha muerto. El país que ha visto reducirse más el
salario nacional en los últimos años es Suecia, la desigualdad crece de
forma desorbitada. Hoy en Suecia el paro entre los jóvenes llega casi al
20%. De manera que no les va demasiado bien, ¿verdad? Y si vas a
Dinamarca, te das cuenta que el país que tiene la deuda de propiedad más
grande -¡no España, sino Dinamarca! En Escandinavia viven en una
especie de prórroga, pero el precariado crece deprisa. El viejo sistema
en el que los escandinavos piensan, lo que aparece en sus libros de
texto, ya no existe. La fragmentación de clases se ha producido en estos
países al igual que en cualquier otro lugar. Tenemos una situación en
la que, viendo una fragmentación de clases globales y viendo cómo se ha
desarrollado la situación económica en países como España, Italia,
Grecia y Portugal (PIIGS)... es cuestión de poco tiempo.
Debemos
dar una respuesta global al fenómeno global del precariado. Ya sé que
Europa no es todo el mundo, pero ¿qué hacemos con la Unión Europea? ¿Es
necesaria una UE unida o tenemos que abandonarla?Soy un
internacionalista y debería estar a favor de Europa. Pero necesitamos
una UE que sea profundamente diferente a como es ahora. Ha estado
dominada por los intereses del capital financiero, por instituciones
como el Banco Central Europeo y por los intereses del neoliberalismo.
Tenemos que cambiar esto pero sólo podremos empezar a hacerlo si lo
hacemos desde nuestras políticas nacionales y regionales. La hegemonía
alemana está presionando al sur del continente pero también otras
regiones, estamos forzando países del PIIGS a la austeridad y esta es la
peor opción. Pero si los políticos del Parlamento Europeo no las
obligan, dudo que las instituciones de la UE cambien dramáticamente.
Intuyo que los jóvenes y no tan jóvenes crecidos en clase media conforman buena parte del precariado occidental ...Sí,
porque la mayoría del antiguo proletariado está girando a la
ultraderecha. Si miras quien vota los neofascistas verás que son muchas
comunidades y familias del proletariado tradicional: los miembros de
sindicatos, los que se posicionaban a favor de la socialdemocracia, los
laboristas... Este grupo y la primera parte del precariado, el que
proviene de estas comunidades de clase obrera y no tiene demasiada
educación; pero lo que más crece es el personal formado. El precariado
es la primera clase de la historia que tiene más nivel educativo en
relación al trabajo remunerado que se les ofrece. Es la primera clase
sobrecualificada.
Y esto crea una frustración existencial, este es
uno de los motivos por los que se distingue del antiguo proletariado y
la antigua clase media. No es parte de ninguna clase anterior, es una
nueva clase. Y creo que esta conciencia que se está desarrollando querrá
decir que tendremos partidos políticos con más coraje. Si tienes un
Podemos que sube porque es atractivo a ojos del precariado y luego
pierdes la fuerza, alguien nuevo vendrá. Serán ellos o serán nuevos
movimientos. Lo mismo ocurrió en Italia, cuando Grillo apareció: de
entrada tenía que ser un movimiento de precariado pero después
aparecieron las contradicciones, que había llegado hasta allí de la mano
de un plutócrata. Pero a raíz de aquello apareció el partido ecologista
"Izquierda, ecología, libertad", que está consiguiendo más miembros y
es mucho más representativo del precariado. La política será caótica; y
espero que Podemos recupere su radicalismo inicial a tiempo de cara las
próximas elecciones.
El auge del independentismo en Cataluña, ¿crees que está fuera del tema del que hablamos?No
está fuera. Estoy contento que lo menciones porque si no hubiera habido
un agujero en nuestra conversación. Creo que el movimiento de aquí -y
tengo amigos que están implicados de diferentes maneras, uno de ellos es
el economista también a favor de la renta básica, Daniel Raventós-,
tiene semejanzas con el partido independentista escocés. Me invitaron a
hablar en Escocia antes del referéndum y en todas partes donde iba les
decía que yo no era nacionalista en ningún aspecto, pero que ese
fenómeno tenía que ver con el precariado. El precariado se siente
alienado de las estructuras y, sobre todo, se siente alejado de la City
de Londres, el centro de finanzas. Seguro que, si viviera aquí, me
sentiría alienado por Madrid como capital y como fuente chupadora de
ingresos nacionales. Una de las quejas de Cataluña es que pagáis más
impuestos en Madrid de lo que recibís a cambio; es una cuestión
económica, pero también la sensación de que el sistema se sirve del
dinero que gana la gente para incluirlos en un sistema financiero que se
aprovecha de ellos. El sentimiento nacionalista catalán siempre ha sido
reforzado por esta sensación de que la globalización y el capital
financiero son dominantes y que estamos siendo explotados.
Y necesitamos algo más cercano...
Exacto.
Nacionalismo en una democracia participativa en la que podamos tener el
control. Estos "Déjanos gobernarnos, devuélvenos la autonomía", no se
plantea en estos términos, porque se articula como deseo de emancipación
nacional, pero creo que se intuye la explotación financiera que
padecemos y el hecho que nos enfrentamos a un sistema que no nos deja
evolucionar y desarrollarnos. De modo que estos movimientos nacionales
son relevantes para el precariado. Y es el motivo por el que muchos
barceloneses entienden perfectamente el precariado. Debemos darnos
cuenta de que estamos en un momento muy crítico desde el punto de vista
político, y tal vez no tenemos éxito. No intento ser hegeliano ni nada
de eso. Puede no funcionar, pero tenemos la responsabilidad de
participar y alentar a los políticos. Debemos repolitizarnos,
comprometernos.
¿Qué piensas del candidato de izquierdas Jeremy Corbyn en Inglaterra? ¿Algunas referencias internacionales?Corbyn
está siendo atacado por los medios de manera sistemática. Yo describo
Corbyn como alguien que rompe moldes. Ha hecho un trabajo fantástico
porque ha destruido las credenciales del nuevo laborismo. Tony Blair
está terminado, no él pero sí la gente que le rodea. Lo que ha hecho
Corbyn es fantástico en el sentido de que él ahora es la proa del barco,
un comienzo. Pero sigue muy arraigado a la izquierda tradicional; no
creo que Corbyn, a quien considero un buen hombre, entienda el
precariado. Aún así, ha conseguido movilizar a cientos de miles de
personas que lo apoyan y que forman parte del precariado -no creo que
pueda representarlos bien, pero ojalá me equivoque. Fuera de Inglaterra
es diferente. He hablado con compañeros polacos, y ver el auge de los
movimientos del precariado en Polonia me satisface. En Canadá ha habido
un rechazo generalizado del partido neoliberal y en Alberta ganó el
partido del precariado, y eso que Alberta ¡es el estado del primer
ministro conservador! Los líderes de Alberta apoyan la renta básica de
forma directa, quieren introducirla y podría hacerse fácilmente porque
en Alberta tienen dinero de petróleo. En Estados Unidos, Bernie Sanders
puede ser también un inicio. Al menos ellos podrán dirigirse de nuevo al
debate hacia alguno de estos temas. No creo que Sanders lo consiga,
pero al menos ha aparecido. Sea como sea, todos estos movimientos
políticos nuevos están en un estadio todavía primitivo, caótico. Lo que
quiero decir a todos tus lectores es que todos tenemos la
responsabilidad de comprometernos de nuevo en política.
Fuente:
http://www.sinpermiso.info/textos/el-precariado-es-una-clase-social-muy-radical-la-unica-que-quiere-ser-lo-suficientemente-fuerte-para
